Debat Ilmiah Tentang Tuhan dan Setan

 
Bayan :

Di bawah ini adalah salah satu debat ane dengan kristener di sebuah milis.. silahkan menikmati…

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

neh, salah satu contoh error Bible dengan tingkat error yg fatal.. ni baru satu doank yaa.. kalo lu mau, bisa gw kasih lagi..

Yang Mengajak Daud

• · Samuel II pasal 24 ayat 1

“Bermula maka kembali pula berbangkitlah murka Tuhan akan orang Israel , diajaknya Daud akan lawan mereka itu katanya: Bilangkanlah olehmu akan orang Israel dan orang Yehuda”.

• · Tawarikh I pasal 21 ayat 1

“Sebermula, maka pada saat itu, berbangkitlah Iblis akan celaka orang Israel , diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israel ”.

Menurut lu, ini kesalahan atawa saling menjelaskan..??!! kalo kesalahan, ini adalah kesalahan fatal yg menyebabkan arti yg berbeda bangeeettt… jika saling menjelaskan, ini berarti menerangkan bahwa Tuhan lu adalah Iblis.. bagaimana bro..??!! pilih yg mana..??!!

bukankah sumber PL adalah Taurat..??!! bukankah Taurat bersumber dari Musa..??!! adakah selain dari Musa..??!! 

Lu bicara anti kasih..??!! lu kagak tengok Bible lu..??!! lu mau kita buat thread baru untuk menyandingkan tingkat kesadisan Bible vs Al Quran bro..??!! satu ayat Bible vs satu ayat Al Quran.. kemudian kita bahas… berani lu..??!!

 

Sonny :

Jadi sdr bayan ini hanya OMDO….hanya menerka-nerka saja….hanya berasumsi liar saja.

ente katakan bahwa PL telah dirubah2 karena banyak ayat2 yang salah atau bertentangan…..hehehe….kalau orang2 Yahudi mau merubah….tentu yang salah akan dibetulkan….bukannya malah dibikin salah…hehehe

pikir bro….

 
Bayan :

Emang lu jawab tulisan terakhir gw son..??!! wkwkwkwk.. bukannya lu yg lari tinggal gelanggang..??!! bukannya lu yg babak belur..??!! Lu inget tulisan gw terakhir..??!! atawa pura2 lupa..??!!

 
Sonny :

Loh…emang ente nulis apa ??? ente mempermasalahkan ayat yang ente anggap ngawur / erorr, iya gak ? tetapi disisi lain ente mengklaim kalau Alkitab sudah dirubah-rubah oleh orang2 Yahudi, iya gak ? jadi apa yg ente permasalahkan dengan apa yang ente klaim, sangat….sangat…kontradiksi…..paham bung ?

Dari situ saja sudah terlihat ketidak konsistenan ente dalam berargumentasi bro….

Dan sudah umum seperti biasanya, jika satu muslim keteter……maka akan muncul muslim lain untuk membantu…… keteter lagi…..datang lagi yang lain….dst…..itukan tipikal muslim dalam berdebat…..yang akhirnya berujung dengan sumpah serapah… iya gak bro ?

trs skg…apalagi yg ente mau permasalahkan ? Alkitab yang menurut ente sudah dirubah-rubah oleh Yahudi ?

 
Bayan :

Lu tantang untuk nunjukin adanya perubahan2 yg terjadi dlm Bible.. dan gw tantang lu untuk menjawab satu saja permasalahan dlm Bible.. gak usah banyak2.. sekedar untuk membuktikan adanya perubahan dari yg asli.. 

dan sebaiknya lu jawab aja tulisan gw sebelumnya.. kalo lu jawab itu sebuah kesalahan, berarti Bible sudah berubah dari yg seharusnya/sebenarnya.. Tuhankah yg merubah..??!! bisa lu jawab..??!! 

apakah tulisan spt itu tidak konsisten..??!! qee qee qee.. bukankah kita sdg membahas adanya perubahan thdp kitab suci..??!! kalo tdk ada perubahan2 tidak mungkin kitab suci dari Tuhan salah.. betul..??!! apakah perlu gw copas lagi tulisan gw sebelumnya..??!!

 
Sonny :

Hohoho…..sabar bung bayan….ane tidak pernah menantang ada nya perubahan dalam Bible….justru ente lah yang ngotot mengatakan adanya perubahan dalam Bible…..maka dari itu ane bertanya…siapakah yang telah merubah Bible ?

temen ente si penggembira menjawab : Orang2 Yahudi yang merubah Bible

Nah sekarang ane bertanya kepada ente, siapakah yang merubah Bible ? tolong dijawab bung…. kalau ente tidak tau jawabannya, berarti ente setuju kalau Bible tidak dirubah….bukankah begitu ?

ane tunggu ketegasan dari ente….

 
Bayan :
Lu akui dulu kesalahannya bro.. lu setuju, ada kesalahan dalam firman itu..??!!

pilihannya hanya dua, itu kesalahan ato sama2 benarnya.. kalo sama2 benarnya, berarti saling menjelaskan.. 

kalo kesalahan.. pasti itu sudah berubah dari yg sebenarnya.. setuju..??!! jika berubah dari yg sebenarnya, berarti ada yg melakukan perubahan.. gak mungkin firman bisa berubah sendiri.. setuju..??!! 

hanya ada dua oknum yg bisa dituduhkan di sini..

1. Tuhan
2. Yahudi

setuju..??!! masak lu bilang, Tuhan yg merubahnya..??!! qee qee qee..

 
Sonny :

Simple aja bung….kalau ada kesalahan dalam firman itu, maka udh dirubah / diganti oleh orang2 Yahudi…..iya gak bro ?

tetapi…..ternyata firman itu ada, dan tidak dirubah ama orang2 Yahudi (seperti klaim ente)….

Jadi, tuduhan ente yang mengatakan orang2 Yahudi telah merubah2 Alkitab….ternyata hanya tuduhan ngawur bro…. bagaimana….apakah ente menerima kenyataan ini ?

 

Bayan :

Ente akuin apa kagak firman itu salah..??!! gw tunggu..!!!

 
Sonny :

Gak salah tuh…..trs bagaimana menurut ente…salah gak tuh ? kalau salah, kenapa bisa salah ? siapa yg merubah ?

 

Bayan :

son.. masih inget tulisan di bawah ini..??!!

+++++++++++++++++++++++++++

Sebaiknya lu jawab tulisan gw di bawah.. itu ayat terjadi kesalahan atawa saling menjelaskan.. jawab itu dulu..

kalo lu jawab, itu kesalahan.. lu tentunya ngarti, bahwa itu ada perubahan pd firman Tuhan.. knapa kagak dibenerin yaa kalo itu kesalahan..??!! kalo lu jawab saling menjelaskan.. lu tentunya ngarti, bahwa Tuhan lu Iblis..  

pilih yg mana bro..??!!

++++++++++++++++++++

ternyata lu pilih gak salah.. betul..??!! berarti lu anggap saling menjelaskan begitu..??!! kalo saling menjelaskan, berarti Tuhan = Iblis.. betul..??!! simak kata2nya lagi ya son..

• · Samuel II pasal 24 ayat 1

“Bermula bangkitlah murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-<span>Nya</span>: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

• · Tawarikh I pasal 21 ayat 1

“Sebermula, maka pada saat itu, berbangkitlah Iblis akan celaka orang Israel , diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israel ”.

Pada peristiwa dan kisah yg sama.. yang marah pada orang Israel dan mengajak menghitung banyaknya orang Israel, satu ayat menyebut Tuhan dan ayat yg lain nyebut Iblis.. betul..??!! kalo lu anggap dua2nya benar, maka kesimpulan logis yg bisa diambil adalah Tuhan = Iblis.. betul..??!! qee qee qee…

 
Sonny :

Loh…kan ane udah bilang itu ayat kagak salah…..

Dalam Samuel II, dikatakan Tuhan MURKA, sedangkan dalam Tawarikh dikatakan BERBANGKIT LAH IBLIS AKAN CELAKA ORANG ISRAEL.

Jika dibenak ente Tuhan = Iblis, maka ente akan menarik kesimpulan, yang dimaksud Tuhan dan Iblis dalam kedua ayat tersebut adalah satu sosok…..yatu Tuhan = Iblis.

tetapi kalau dibenak ente Tuhan # Iblis, maka akan dengan mudah ente memahami sbb : Tuhan murka, dan mengijinkan iblis untuk mempengaruhi Daud.

Mudah bukan ? kok ayat seperti ini bingung……kasihan.

trus yang salah dimana ????

 
Bayan :

Kembali ke ayat…

· Samuel II pasal 24 ayat 1

“Bermula bangkitlah murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-<span>Nya</span>: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

· Tawarikh I pasal 21 ayat 1

“Sebermula, maka pada saat itu, berbangkitlah Iblis akan celaka orang Israel , diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israel �.

siapa yg nyuruh Daud menghitung orang Israel..??!!

2 Sam 24;1 : firman-<span>Nya</span>: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

I tawarikh 21;1 : “..diajaknya Daud supaya dia membilang banyak orang Israel.” 

2 Sam 24;1

perhatikan kata “..firman-Nya..”

pada siapa Ia berfirman..??!! perhatikan kata “Ia menghasut Daud..” akal sehat lu akan mengatakan.. “Tuhan sdg berbicara dgn Daud..”.. betul..??!!

siapa yg berfirman..??!! setan..??!! qee qee qee.. I dont think so..

dah tahu pengertiannya bro..??!! Tuhan yg nyuruh Daud menghitung orang Israel..

jelas..??!! bahasa sederhana kayak gini belum jelas bro..??!! qee qee qee… kaciaann deh lu…!!! 

I tawarikh 21;1

perhatikan kata “..diajaknya Daud supaya dia membilang..” siapa yg nyuruh Daud untuk menghitung orang2 Israel itu..??!! Tuhan..??!! I don’t think so bro.. qee qee qee… 

Nahhh.. yg nyuruh Daud menghitung orang Israel itu sapa bro..??!! Tuhan ato Iblis..??!! kalo dua ayat Bible itu lu katakan benar, kagak salah, maka jawabannya adalah Tuhan = Iblis.. betul..??!! logika sederhana banget bukan..??!! 

karena gw kagak njawab seperti lu, maka beda hasilnya bro.. jawaban gw, salah satu dari ayat itu salah atau dua2nya salah.. gak mungkin dua2nya benar.. qee qee qee.. bagaimana..??!! sudah bisa gunakan akal sehat lu lagi bro..??!! 

sebenarnya thread ini dah mo gw tutup dulu.. bagi gw, kalo gak dijawab lagi berarti dah ditutup.. no problemo.. tapi lu bikin masalah ini muncul lagi.. kata2 sombong lu yg mengatakan muslim terkapar di thread yg gw ikutin ini bikin gw munculin debat ini lagi.. oke..??!!

 
Sonny :

Si bayan ini masih aja kagak mudeng2……

Nih…ane copasin penjelasan dari situs tetangga…..hehehe….mudah2 ente mudeng….

Dibaca dgn baik yaa bro…

* 2 Samuel 24:1

LAI TB, Bangkitlah pula murka <span>TUHAN</span> terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.

KJV, And again the anger of the LORD was kindled against Israel, and he moved David against them to say, Go, number Israel and Judah.

Hebrew,

וַיֹּסֶף ×�ַף־יְהוָה לַחֲרֹות ×`ְּיִשְׂרָ×�ֵל וַיָּסֶת ×�ֶת־הָּוִה ×`Ö¸Ö¼×”Ö¶×� לֵ×�מֹר לֵךְ מְנֵה ×�ֶת־יִשְׂרָ×�ֵל וְ×�ֶת־יְהוּהָה׃

Translit, VAYOSEF ‘AF-<span>YEHOVÂH</span> {TUHAN} LAKHARÕT BEYISERÂ’ÊL VAYÂSET {dan Ia membujuk/ mendorong/ menghasut/ memperdaya} ‘ET-DÂVID BÂHEM LÊ’MOR LÊKH MENÊH ‘ET-YISERÂ’ÊL VE’ET-YEHÛDÂH.

Catatan :

“Menghasut” (LAI), “moved” (KJV), Ibrani, סות – SUT, leksikon Ibrani : to prick, i.e. (figuratively) stimulate; by implication, to seduce — entice, move, persuade, provoke, remove, set on, stir up, take away.

*1 Tawarikh 21:1

LAI TB, <span>Iblis</span> bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

KJV, And Satan stood up against Israel, and provoked David to number Israel.

Hebrew,

וַיַּעֲמֹה שָׂטָן עַל־יִשְׂרָ�ֵל וַיָּסֶת �ֶת־הָּוִיה לִמְנֹות �ֶת־יִשְׂרָ�ֵל׃

Translit, VAYA’AMOD <span>SÂTÂN</span> {setan} ‘AL-YISERÂ’ÊL VAYÂSET {dan ia membujuk/ mendorong/ menghasut} ‘ET-DÂVÏD LIMENÕT ‘ET-YISERÂ’ÊL

Catatan :

“Membujuk”, Ibrani, סות – SUT, leksikon Ibrani : to prick, i.e. (figuratively) stimulate; by implication, to seduce — entice, move, persuade, provoke, remove, set on, stir up, take away.

Disini kelihatannya ada perbedaan diantara kedua ayat diatas, kecuali kalau kedua-duanya sama-sama benar. Kejadian ini terjadi pada akhir masa kekuasaan Daud, dimana Daud sedang mengenang masa-masa kejayaannya dulu yang membawa kerajaan-kerajaan Kanaan, Siria, dan Funisia ke dalam daerah kekuasaan Israel. Daud kagum dan bangga-diri atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan.

Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan. Maka Ia membiarkan Dud menghitung rakyatnya untuk melihat seberapa banyak hal tersebut bisa membantu Daud, karena sensus tersebut sebenarnya dilakukan untuk menonjolkan-ego-bangsa (walaupun Yoab telah menentang pelaksanaan sensus dalam 1 Tawarikh 21:3). Segera setelah jumlah rakyatnya diketahui, Tuhan kemudian menghukum mereka dengan bencana penyakit sampar yang memusnahkan sejumlah besar rakyat Israel (sekitar 70,000 jiwa menurut 2 Samuel 24:15) dan bersama dengan itu statistik penduduknya hancur berantakan.

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuha telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengans egala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasud Daud untuk melakukannya.

Yang satu mengatakan Tuhan menyuruh, sedangkan lainnya Setanlah yang menyuruh. Tetapi mengapa hal ini harus bertentangan? Tidak dapatkah Tuhan dan Setan keduanya terlibat? Tidak ada yang aneh dalam hal ini, karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam ‘menguji’ dan men-test jiwa-jiwa tertentu. Paulus berkata bahwa Tuhan mengirim utusan dari Setan untuk mencegah Paulus memegahkan diri.

* 2 Korintus 12:7

LAI TB, Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.

KJV, And lest I should be exalted above measure through the abundance of the revelations, there was given to me a thorn in the flesh, the messenger of Satan to buffet me, lest I should be exalted above measure.

ORTHJBC, “Therefore, lest I should be too exalted especially by the excess of my chazonot, there was given to me a kotz in my basar, a malach of Hasatan, for the purpose of using his fists on me, lest I should be too exalted.

TR, και τη υπε�βολη των αποκαλυψεων ινα μη υπε�αι�ωμαι εδοθη μοι σκολοψ τη σα�κι αγγελος σαταν ινα με κολαφιζη ινα μη υπε�αι�ωμαι

Translit, kai tê huperbolê tôn apokalupseôn hina mê huperairômai edothê moi skolops tê sarki aggelos satan hina me kolaphizê hina mê huperairômai

Tentulah Tuhan dan Setan terlibat dalam kegiatan-kegiatan yang mengarah kepada Harmagedon. Mengapa tidak berlaku di sini? Penyelesaian sederhana demikian membuat sangkaan adanya kontradiksi tidak masuk akal. Namun ternyata tidak main-main. Seorang errantis menyatakan dengan tegas bahwa “dua laporan itu tidak bisa tepat semua”. Tetapi dari pandangan keutuhan doktrin kedua laporan itu mengemukakan kebenaran yang sama persis: Apa yang diperbuat oleh Daud adalah salah.

Kedua ayat tadi jelas tidak bertentangan. Tuhan Allah kadang-kadang memakai Iblis untuk maksud-maksud-Nya. Banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Allah mengizinkan Iblis menguji umatnya, misalnya dalam ayat-ayat berikut ini:

*Ayub 1:12

LAI TB, Maka firman TUHAN kepada Iblis: “Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya.” Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.

KJV, And the LORD said unto Satan, Behold, all that he hath is in thy power; only upon himself put not forth thine hand. So Satan went forth from the presence of the LORD.

Hebrew,

וַיֹּ×�מֶר יְהוָה ×�ֶל־הַשָּׂטָן ×”Ö´× ÖµÖ¼×” כָל־×�ֲשֶ×�ר־לֹו ×`ְּיָהֶךָ רַק ×�ֵלָיו ×�ַל־תִּשְ×�לַח יָהֶךָ וַיֵּצֵ×� הַשָּׂטָן מֵעִ×� פְּנֵי יְהוָה׃

Translit, VAYO’MER YEHOVÂH ‘EL-HASÂTÂN HINÊH KHOL-‘ASYER-LÕ BEYÂDEKHA RAQ ‘ÊLÂV ‘AL-TISYLAKH YÂDEKHA VAYÊTSÊ’ HASÂTÂN MÊ’IM PENÊY YEHOVÂH

* Ayub 2:6

LAI TB, Maka firman TUHAN kepada Iblis: “Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.

KJV, And the LORD said unto Satan, Behold, he is in thine hand; but save his life.

Hebrew,

וַיֹּ×�מֶר יְהוָה ×�ֶל־הַשָּׂטָן הִנֹּו ×`ְיָהֶךָ ×�ַךְ ×�ֶת־נַפְשֹ×�ו שְ×�מֹר׃

Translit, VAYO’MER YEHOVÂH ‘EL-HASÂTÂN HINÕ VEYÂDEKHA ‘AKH ‘ET-NAFSYÕ SYEMOR

* 1 Petrus 4:19

LAI TB, Karena itu baiklah juga mereka yang harus menderita karena kehendak Allah, menyerahkan jiwanya, dengan selalu berbuat baik, kepada Pencipta yang setia.

KJV, Wherefore let them that suffer according to the will of God commit the keeping of their souls to him in well doing, as unto a faithful Creator.

ORTHJBC, Therefore, indeed, the ones undergoing sivlot according to the ratzon Hashem, let them commit their nefashot to a trustworthy Yotzer while they continue to do ma’asim tovim.

TR, ωστε και οι πασχοντες κατα το θελημα του θεου ως πιστω κτιστη πα�ατιθεσθωσαν τας ψυχας εαυτων εν αγαθοποιια

Translit, hôste kai hoi paskhontes kata to thelêma tou theou hôs pistô ktistê paratithesthôsan tas psukhas heautôn en agathopoiia

* 1 Petrus 5:8

LAI TB, Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.

KJV, Be sober, be vigilant; because your adversary the devil, as a roaring lion, walketh about, seeking whom he may devour:

ORTHJBC, Watch and be one characterized by zililut da’as, for your adversary Hasatan Samma’el, walks around like a roaring arye, seeking whom to swallow.

TR, νηψατε γ�ηγο�ησατε οτι ο αντιδικος υμων διαβολος ως λεων ω�υομενος πε�ιπατει ζητων τινα καταπιη

Translit, nêpsate grêgorêsate hoti ho antidikos humôn diabolos hôs leôn ôruomenos peripatei zêtôn tina katapiê

Dalam kasus ini baik Allah maupun Iblis terlibat. Allah mengizinkan Iblis untuk mencobai Raja Daud karena kesombongan dan ketidakpercayaannya. Allah itu Mahakuasa, jangankan malaikat diperintahkan oleh-Nya, Iblis pun takluk akan kedaulatan-Nya dan dapat diperintah oleh-Nya.

Dapat ditambahkan bahwa kata pula, ויסף – VAYOSEF dari kata יסף – YÂSAF, yõd-sâmekh-fê’, dalam ungkapan bangkitlah pula dalam 2 Samuel 24:1 berkaitan dengan bencana kelaparan yang dikemukakan dalam pasal 21. Penulis kitab Samuel mengakui kekuasaan Allah atas segala sesuatu, sedangkan penulis Tawarikh yang hidup kemudian, lebih menaruh perhatiannya atas caranya desakan ini, yaitu dengan godaan Iblis.

Sumber :

– Yohannes/ Biblika

– Archer, Gleason, L., Encyclopedia of Bible Difficulties, 1994 Revised Edition, 1982, Zondervan Publishing House, P 186-188

– Jay Smith, Alex Chowdhry, Toby Jepson, James Schaeffer, 101 Contradictions in the Bible Cleared Up

Sudah mengerti bro ?

 
Bayan :

Wakakakak.. gw mo ketawa son.. hua ha ha ha haa.. lu kagak berani njelasin ayat sesudah ayat pertama itu khan..??!! coba perhatikan, biar lu tahu cerita jelasnya ttg ayat itu.. krn, lu hanya mutus di ayat 1, trus dikasih uraian panjang lebar sebagai pembenaran lu.. perhatikan.. gw jejerin ayat2nya yaa..

2 Sam 24

1 Tawarikh 21

24:1 Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

21:1 Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

24:2 Lalu berkatalah raja kepada Yoab dan para panglima tentara yang bersama-sama dengan dia: “Jelajahilah segenap suku Israel dari Dan sampai Bersyeba; adakanlah pendaftaran di antara rakyat, supaya aku tahu jumlah mereka.”

21:2 Lalu berkatalah Daud kepada Yoab dan kepada para pemuka rakyat: “Pergilah, hitunglah orang Israel dari Bersyeba sampai Dan, dan bawalah hasilnya kepadaku, supaya aku tahu jumlah mereka.”

24:3 Lalu berkatalah Yoab kepada raja: “Kiranya TUHAN, Allahmu, menambahi rakyat seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang, dan semoga mata tuanku raja sendiri melihatnya. Tetapi mengapa tuanku raja menghendaki hal ini?”

21:3 Lalu berkatalah Yoab: “Kiranya TUHAN menambahi rakyat-Nya seratus kali lipat dari pada yang ada sekarang. Ya tuanku raja, bukankah mereka sekalian, hamba-hamba tuanku? Mengapa tuanku menuntut hal ini? Mengapa orang Israel harus menanggung kesalahan oleh karena hal itu?”

24:4 Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab dan oleh para panglima tentara. Maka pergilah Yoab dan panglima-panglima tentara itu atas perintah raja untuk mengadakan pendaftaran di antara bangsa Israel.

21:4 Namun titah raja itu terpaksa diikuti oleh Yoab, maka pergilah Yoab menjelajahi seluruh Israel, kemudian kembali ke Yerusalem.

coba lu simak.. peristiwanya sama persiiiissss… masalah utama ada di ayat 1.. perhatikan uraian gw..

24:1 Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

21:1 Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

kata ” Bangkitlah murka Tuhan terhadap orang Israel” dgn kata “Iblis bangkit melawan orang Israel”.. saat itu Iblis dan Tuhan sama2 benci or tidak suka ama orang Israel.. betul..??!! 

Logika yg waras akan mengatakan, saat Tuhan benci tentu kebalikannya, setan pasti senang.. betul..??!! krn berhasil membuat Tuhan benci.. kebalikannya, kalo Iblis yg sdg benci dan marah, berarti Tuhanlah yg senang.. betul..??!! krn Iblis berarti sdg gagal usahanya mempengaruhi orang Israel.. betul..??!! nah, di sini, dua2nya sama2 sedang tidak suka ama orang Israel.. betul..??!! wakakakakak… kalo Tuhan sedang marah dengan orang Israel, ya sudah.. gak perlu dilawan lagii tuh org Israel.. wong usahanya untuk mencelakai orang Isarel khan dah berhasil.. membuat Tuhan murka.. sebentar lagi tinggal dihukum.. ngapain dilawan lagi..??!! betul..??!! qee qee qee.. logika lu parah son…

atawa sebenarnya Tuhan = Iblis.. betul..??!! 

Pertanyaan gw.. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!! jawab donk… masak mau kasih penyakit sampar disuruh ngitung dulu orang Israel.. hua ha ha ha haa..

emang menurut lu Tuhan gak Maha Kuasa yaa untuk sekedar tahu jumlah hambaNya..??!! lucunya banget tuh.. setelah Tuhan dihitungin jumlah orang Israel ama Yoab, baru dihukum sesuai jumlah hitungan itu.. wakakakakak.. silahkan lu jawab dgn akal sehat lu broo… 

perhatikan kata2 berikutnya.. kembali ke ayat lagi yaa.. siapa yg memerintah langsung Daud menghitung..??!! Tuhan atawa Iblis..??!! kalo melihat kata 2 sam 24;1, ada kata firman-Nya, berarti yg merintahin langsung tuh Tuhan.. tapi jika melihat 1 Tawarikh 21;1 yg merintahin langsung tuh si Iblis..

jadi, sebenarnya yg merintah langsung Daud tuh sapa..??!!

jika melihat ayat2 berikutnya, Daud tuh manut dengan perintah itu.. Daud langsung nyuruh Yoab.. silahkan lu jawab yaa… 

Kalo kata lu, Iblis diberi kuasa Tuhan untuk mencelakai Daud.. perhatikan kata firman-Nya.. lhaa yg nyuruh menghitung Tuhan langsung dgn firman-Nya khoq.. bukan melalui Iblis.. atawa memang Tuhan = Iblis bro..??!! wakakakak..

silahkan lu jawab pertanyaa2n itu.. gw tunggu lu…

 

Sonny :

Setelah dikasih jawaban, sekarang ente loncat ke ayat2 selanjutnya, padahal konteks awalnya adalah ente mempermasalahkan ayat satu saja yang ente anggap suatu kesalahan, karena di indikasikan tuhan = iblis…….iya gak ! jangan ngeless lagi bung. 

tampaknya ente berusaha cari menang sendiri…..tidak berani menerima kekalahan….hehehe…. 

akui dulu kalau masalah tuhan = iblis, sudah selesai…..dan ente bisa menerima fakta dari penjelasan ane…jangan loncat ke hal2 lain dulu.

 
Bayan :

hua ha ha haa.. sony.. sony.. berarti ente kagak mbaca tulisan ane.. tulisan ane intinya di kalimat ini :

+++++++++++++++++++++++++++

kata ” Bangkitlah murka Tuhan terhadap orang Israel” dgn kata “Iblis bangkit melawan orang Israel”.. saat itu Iblis dan Tuhan sama2 benci or tidak suka ama orang Israel.. betul..??!!

Logika yg waras akan mengatakan, saat Tuhan benci tentu kebalikannya, setan pasti senang.. betul..??!! krn berhasil membuat Tuhan benci.. kebalikannya, kalo Iblis yg sdg benci dan marah, berarti Tuhanlah yg senang.. betul..??!! krn Iblis berarti sdg gagal usahanya mempengaruhi orang Israel.. betul..??!! nah, di sini, dua2nya sama2 sedang tidak suka ama orang Israel.. betul..??!! wakakakakak… kalo Tuhan sedang marah dengan orang Israel, ya sudah.. gak perlu dilawan lagii tuh org Israel.. wong usahanya untuk mencelakai orang Isarel khan dah berhasil.. membuat Tuhan murka.. sebentar lagi tinggal dihukum.. ngapain dilawan lagi..??!! betul..??!! qee qee qee.. logika lu parah son…

atawa sebenarnya Tuhan = Iblis.. betul..??!! 

Pertanyaan gw.. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!! jawab donk… masak mau kasih penyakit sampar disuruh ngitung dulu orang Israel.. hua ha ha ha haa..

emang menurut lu Tuhan gak Maha Kuasa yaa untuk sekedar tahu jumlah hambaNya..??!! lucunya banget tuh.. setelah Tuhan dihitungin jumlah orang Israel ama Yoab, baru dihukum sesuai jumlah hitungan itu.. wakakakakak.. silahkan lu jawab dgn akal sehat lu broo… 

perhatikan kata2 berikutnya.. kembali ke ayat lagi yaa.. siapa yg memerintah langsung Daud menghitung..??!! Tuhan atawa Iblis..??!! kalo melihat kata 2 sam 24;1, ada kata firman-Nya, berarti yg merintahin langsung tuh Tuhan.. tapi jika melihat 1 Tawarikh 21;1 yg merintahin langsung tuh si Iblis..

jadi, sebenarnya yg merintah langsung Daud tuh sapa..??!!

jika melihat ayat2 berikutnya, Daud tuh manut dengan perintah itu.. Daud langsung nyuruh Yoab.. silahkan lu jawab yaa… 

Kalo kata lu, Iblis diberi kuasa Tuhan untuk mencelakai Daud.. perhatikan kata firman-Nya.. lhaa yg nyuruh menghitung Tuhan langsung dgn firman-Nya khoq.. bukan melalui Iblis.. atawa memang Tuhan = Iblis bro..??!! wakakakak..

silahkan lu jawab pertanyaa2n itu.. gw tunggu lu…

++++++++++++++++++++++++++++

sedangkan ayat lain sebagai penjelas aja, bahwa peristiwanya sama persis.. paham lu..??!! makanya, kalo njawab dibaca baek2..

 
Sonny :

bayan…bayan…ternyata ente tidak beda dengan milister2 islam lainnya disini….. selalu loncat2 dalam berdebat.

konteks awal….ente mempertanyakan apakah ayat2 dibawah itu benar atau salah…..krn ada indikasi tuhan = iblis….

hayooo…..ngaku….jangan mangkir bung !

Dan seperti biasanya…..ente pun tidak pernah mau membaca penjelasan yang diberikan, buktinya…..skg ente malah bertanya lagi…..yang sebenarnya sudah dijawab dalam penjelasan sebelumnya…..hahahaha…..bayan…bayan…udah kehabisan argumentasi yaa….sehingga mengulang-ulang pertanyaan….

ente mau jawaban ? silahkan disimak jawaban ane sebelum nya….

Sedikit gambaran logika untuk ente….

Iblis selalu membenci manusia, tetapi tidak berdaya di hadapan Tuhan, maka dari itu ketika Tuhan murka dan hendak menghukum manusia, maka iblis mendapat ijin utk mencobai manusia.

kalo kyk begini aja kagak ngerti sih….kebangetan….

 

Bayan :

sony.. sony.. emang gw loncat2..??!! wakakakak.. lu aja yg gak mo jawab.. lu bilang dua2nya benar.. betul..??!! berarti lu mengakui bahwa Tuhan lu Iblis.. knapa..??!! lihat pertanyaan gw yg gak lu jawab di bawah..

1. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!! 

jawaban lu mana..??!!

2.sebenarnya yg merintah langsung Daud tuh sapa..??!!

kalo lihat ayat ke 2..

24:2 Lalu berkatalah raja kepada Yoab dan para panglima tentara yang bersama-sama dengan dia: “Jelajahilah segenap suku Israel dari Dan sampai Bersyeba; adakanlah pendaftaran di antara rakyat, supaya aku tahu jumlah mereka.”

21:2 Lalu berkatalah Daud kepada Yoab dan kepada para pemuka rakyat: “Pergilah, hitunglah orang Israel dari Bersyeba sampai Dan, dan bawalah hasilnya kepadaku, supaya aku tahu jumlah mereka.”

setelah dapat perintah itu, Daud langsung nyuruh Yoab.. nah, perintah langsung yg nyuruh Daud itu dari sapa..??!! 

jawablah son.. gw tunggu..  

dan gw kasih lu logika yg baik.. bukankah menurut ayat itu Tuhan sudah marah tuh..??!! berarti Iblis harusnya seneng banget dong.. ngapain juga malah bangkit melawan orang Israel.. betul..??!! qee qee qee.. 

ini tulisan lu yang lucuuu banget son.. 

“..maka dari itu ketika Tuhan murka dan hendak menghukum manusia, maka iblis mendapat ijin utk mencobai manusia..” 

bukankah murka Tuhan pada orang Israel itu gara2 Iblis sudah berhasil mencobai manusia..??!! bukankah Adam itu dapat murka Tuhan setelah berhasil dicobai Iblis..??!! betul..??!! kalo sudah berhasil bikin Tuhan murka dan mau menghukum, ngapain juga harus mencobai manusia..??!! khan dah sukses bikin Tuhan murka.. mau mencobai apalagi bro..??!!

khan tinggal nunggu kena hukuman dari Tuhan tuh manusianya..??!!

gak kebalik tuh omongan lu son..??!! wakakakakak.. lucuuuu… lucuuuu banget son.. lu skrg khoq ikut2an Tiur seehh..??!! wkwkwkwk…

masak kayak gini aja akal sehat lu kagak jalan son..??!!

 

Sonny :

Sdr. bayan…..semua pertanyaan ente sudah ada jawabannya dalam copasan ane sebelumnya, apakah sdr membaca copasan ane tersebut ??? tentu tidak, sebab ente terus2 an mengulang- ulang pertanyaan. 

Jadi sekali lagi ane ingatkan….jika ente mau berdebat dengan baik dan elegan, dibaca donggg jawaban / penjelasan ane…. jangan ngotot bertanya terus, tetapi takut membaca jawaban yang telah diberikan. 

Kok berdebat kayak anak kecil begini….

 
Bayan :

sony.. ane udah baca copasan lu.. tapi, dua pertanyaan gw di bawah gak ada jawabannya..

1. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!! 

jawaban lu mana..??!!
2.sebenarnya yg merintah langsung Daud tuh sapa..??!!

jawaban lu mana..??!!

gw tambah lagi deh..

3. dalam peristiwa di bawah, Iblis mencobai org Isarel dgn cara apa..??!! apakah menyuruh menghitung org Israel itu namanya mencobai..??!! cobaan seperti apa..??!!

jawab aja deehh.. gw tunggu..

 
Sonny :

ente rupanya kurang menyimak sdr bayan….. nih ane copasin lagi khusus utk menjawab pertanyaan ente…

Perhatikan kalimat yang ane bolt….simak lagi baik2 bro…

-sony-

* 2 Samuel 24:1

“Bangkitlah pula murka <span>TUHAN</span> terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: ‘Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.'”

VAYOSEF ‘AF-<span>YEHOVÂH</span> LAKHARÕT BEYISERÂ’ÊL VAYÂSET ‘ET-DÂVID BÂHEM LÊ’MOR LÊKH MENÊH ‘ET-YISERÂ’ÊL VE’ET-YEHÛDÂH.

*1 Tawarikh 21:1

“<span>Iblis</span> bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.”

VAYA’AMOD <span>SÂTÂN</span> ‘AL-YISERÂ’ÊL VAYÂSET ‘ET-DÂVÏD LIMENÕT ‘ET-YISERÂ’ÊL

Disini kelihatannya ada perbedaan diantara kedua ayat diatas, kecuali kalau kedua-duanya sama-sama benar. Kejadian ini terjadi pada akhir amsa kekuasaan Daud, dimana Daud sedang mengenang masa-masa kejayaannya dulu yang membawa kerajaan-kerajaan Kanaan, Siria, dan Funisia ke dalam daerah kekuasaan Israel. Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan.  

Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan. Maka Ia membiarkan Dud menghitung rakyatnya untuk melihat seberapa banyak hal tersebut bisa membantu Daud, karena sensus tersebut sebenarnya dilakukan untuk menonjolkan-ego-bangsa (walaupun Yoab telah menentang pelaksanaan sensus dalam 1 Tawarikh 21:3). Segera setelah jumlah rakyatnya diketahui, Tuhan menudian menghukum mereka dengan bencana penyakit sampar yang memusnahkan sejumlah besar rakyat Israel (sekitar 70,000 jiwa menurut 2 Samuel 24:15) dan bersama dengan itu statistik penduduknya hancur berantakan.

Lalu bagaimana dengan setan? Apa hubungannya dengan setan dengan kejadian ini (seperti tercantum pada 1 Tawarikh 21:1), jikalau Tuhan telah menggerakkan Daud untuk melakukan hal-hal bodoh yang ada di otaknya. Dengan segala maksud jahatnya, Iblis tahu bahwa sensus ini tidak menyenangkan hati Tuhan (1 Tawarikh 21:7-8 ), dan karena itu ia juga menghasut Daud untuk melakukannya.

Yang satu mengatakan Tuhan menyuruh, sedangkan lainnya Setanlah yang menyuruh. Tetapi mengapa hal ini harus bertentangan? Tidak dapatkah Tuhan dan Setan keduanya terlibat? Tidak ada yang aneh dalam hal ini, karena dalam sejumlah peristiwa di Alkitab dapat dilihat bahwa Tuhan dan setan dapat bersama-sama terlibat dalam ‘menguji’ dan men-test jiwa-jiwa tertentu. Paulus berkata bahwa Tuhan mengirim utusan dari Setan untuk mencegah Paulus memegahkan diri.

* 2 Korintus 12:7

“Dan supaya aku jangan meninggikan diri karena penyataan-penyataan yang luar biasa itu, maka aku diberi suatu duri di dalam dagingku, yaitu seorang utusan Iblis untuk menggocoh aku, supaya aku jangan meninggikan diri.”

TR, “kai tê huperbolê tôn apokalupseôn hina mê huperairômai edothê moi skolops tê sarki aggelos satan hina me kolaphizê hina mê huperairômai”

ORTHJBC, “Therefore, lest I should be too exalted especially by the excess of my chazonot, there was given to me a kotz in my basar, a malach of Hasatan, for the purpose of using his fists on me, lest I should be too exalted.”

Tentulah Tuhan dan Setan terlibat dalam kegiatan-kegiatan yang mengarah kepada Harmagedon. Mengapa tidak berlaku di sini? Penyelesaian sederhana demikian membuat sangkaan adanya kontradiksi tidak masuk akal. Namun ternyata tidak main-main. Seorang errantis menyatakan dengan tegas bahwa “dua laporan itu tidak bisa tepat semua”. Tetapi dari pandangan keutuhan doktrin kedua laporan itu mengemukakan kebenaran yang sama persis: Apa yang diperbuat oleh Daud adalah salah.

Kedua ayat tadi jelas tidak bertentangan. Tuhan Allah kadang-kadang memakai Iblis untuk maksud-maksud-Nya. Banyak ayat-ayat dalam Alkitab yang menyatakan bahwa Allah mengizinkan Iblis menguji umatnya, misalnya dalam ayat-ayat berikut ini:

*Ayub 1:12

“Maka firman TUHAN kepada Iblis: ‘Nah, segala yang dipunyainya ada dalam kuasamu; hanya janganlah engkau mengulurkan tanganmu terhadap dirinya.” Kemudian pergilah Iblis dari hadapan TUHAN.'”

” VAYO’MER YEHOVÂH ‘EL-HASÂTÂN HINÊH KHOL-‘ASYER-LÕ BEYÂDEKHA RAQ ‘ÊLÂV ‘AL-TISYLAKH YÂDEKHA VAYÊTSÊ’ HASÂTÂN MÊ’IM PENÊY YEHOVÂH”

* Ayub 2:6

“Maka firman TUHAN kepada Iblis: ‘Nah, ia dalam kuasamu; hanya sayangkan nyawanya.'”

” VAYO’MER YEHOVÂH ‘EL-HASÂTÂN HINÕ VEYÂDEKHA ‘AKH ‘ET-NAFSYÕ SYEMOR”

* 1 Petrus 4:19

“Karena itu baiklah juga mereka yang harus menderita karena kehendak Allah, menyerahkan jiwanya, dengan selalu berbuat baik, kepada Pencipta yang setia.”

TR, “hôste kai hoi paskhontes kata to thelêma tou theou hôs pistô ktistê paratithesthôsan tas psukhas heautôn en agathopoiia”

ORTHJBC, ” Therefore, indeed, the ones undergoing sivlot according to the ratzon Hashem, let them commit their nefashotto a trustworthy Yotzer while they continue to do ma’asim tovim.”

* 1 Petrus 5:8

“Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya.”

TR, “nêpsate grêgorêsate hoti ho antidikos humôn diabolos hôs leôn ôruomenos peripatei zêtôn tina katapiê”

ORTHJBC, “Watch and be one characterized by zililut da’as, for your adversary Hasatan Samma’el, walks around like a roaring arye, seeking whom to swallow.”

Dalam kasus ini baik Allah maupun Iblis terlibat. Allah mengizinkan Iblis untuk mencobai Raja Daud karena kesombongan dan ketidakpercayaannya. Allah itu Mahakuasa, jangankan malaikat diperintahkan oleh-Nya, Iblis pun takluk akan kedaulatan-Nya dan dapat diperintah oleh-Nya.

Dapat ditambahkan bahwa kata pula, VAYOSEF dari kata YÂSAF, yõd-sâmekh-fê’, dalam ungkapan bangkitlah pula dalam 2 Samuel 24:1 berkaitan dengan bencana kelaparan yang dikemukakan dalam pasal 21. Penulis kitab Samuel mengakui kekuasaan Allah atas segala sesuatu, sedangkan penulis Tawarikh yang hidup kemudian, lebih menaruh perhatiannya atas caranya desakan ini, yaitu dengan godaan Iblis.

Sumber :

– Yohannes/ Biblika

– Archer, Gleason, L., Encyclopedia of Bible Difficulties, 1994 Revised Edition, 1982, Zondervan Publishing House, P 186-188

 
Bayan :

rupanya perlu gw lebih rinci nerangin ke lu neehh son.. baik.. gw rinci pertanyaannya dulu.., agar lu njawabnya kagak ngambang..

1. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!!/strong>

dari tulisan lu.. apakah perbuatan menghitung jumlah orang Israel yg membuat Tuhan murka..??!! tolong jawab ya son.. gw tunggu..

2.sebenarnya yg merintah langsung Daud tuh sapa..??!!

dari jawaban lu kagak ada.. yg ada hanya Tuhan dan setan dpt terlibat bersama2.. tapi, bukan keterlibatan yg gw tanya son.. kalo itu gw maklumin dehh.. tapi, yg memerintah Daud secara langsung, yg bisa menyebabkan Daud langsung memberikan perintah pada Yoab.. ini belum lu jawab son..

3. dalam peristiwa di bawah, Iblis mencobai org Isarel dgn cara apa..??!! apakah menyuruh menghitung org Israel itu namanya mencobai..??!! cobaan seperti apa..??!!

apakah mencobainya dengan menyuruh Daud menghitung orang Israel..??!! tolong jawab donk son.. gw tunggu.. dari tulisan lu itu ngambang, gak ada penegasan neh kalimat..  jawaban tinggal katakan “ya” ato “tidak”.. sebutkan alasannya dgn melihat pd tuh ayat jika “Ya’ dan juga jika “tidak”..

 
Sonny :

Busyeett deh si bayan ini….kagak ngerti bahasa indonesia kali yaa…? atau ente males membaca…??

Kalau ente mau menyimak dengan benar ayat dan penjelasan dibawah, maka ente akan melihat jawabannya sbb : 

1 Kenapa Tuhan murka ? Karena… 

Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan. Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan 

2 Siapa yang memerintah Daud ? Tuhan, dan iblis pun ikutan nimbrung 

3. Mencobai Daud dengan cara apa ? dengan cara menghitung orang2 Israel, kenapa ? liat jawaban nomor 1 diatas. 

Paham ?

 
Bayan :

Hua ha ha ha.. sony.. sony.. gotcha..!!! lu ternyata kagak tahu ato pura2 kagak tahu ttg bible lu sendiri son..??!! baik.. gw sdh berdebat dgn para penginjil lainnya ttg makna ayat ini.. gw kasih lu penjelasannya yaa.. 

1. Lu bilang Tuhan marah krn kesombongan Daud..??!! sebaiknya lu lihat ayat di bawah ini.. 

24:10 Tetapi berdebar-debarlah hati Daud, setelah ia menghitung rakyat, lalu berkatalah Daud kepada TUHAN: “Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, TUHAN, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh.”

yang nyuruh menghitung siapa..??!! Tuhan..??!! lihat kata “..firman-Nya”.. Tuhan khoq tega menjebak Daud..??!!

perhatikan kata bertinta merah.. perbuatan menghitung rakyat itulah yg menyebabkan Tuhan murka.. setelah perbuatan menghitung itulah Tuhan murka.. bukan sebelumnya.. tidak ada penjelasan dari ayat manapun, sebab2 Tuhan murka.. kecuali ayat berikutnya.. yaitu setelah Daud menghitung org2 Israel.. 

2. sebenarnya yg merintah “langsung” Daud tuh sapa..??!!

lu hilangkan kata langsung bro.. paham..??!! perkataan yg menyebabkan Daud memerintahkan Yoab.. kalo lu jawab Tuhan.. maka perhatikan baik2 kata di bawah ini..

21:1 Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel.

21:2 Lalu berkatalah Daud kepada Yoab dan kepada para pemuka rakyat: “Pergilah, hitunglah orang Israel dari Bersyeba sampai Dan, dan bawalah hasilnya kepadaku, supaya aku tahu jumlah mereka.” 

apakah lu pikir, kata “ia” adalah menunjukkan Tuhan..??!! I don’t think so sonny.. paham lu..??!! qee qee qee.. dari ayat di atas, Iblislah yg merintah langsung Daud, krn setelah itu Daud memerintahkan Yoab..

3. dalam peristiwa di bawah, Iblis mencobai org Isarel dgn cara apa..??!! apakah menyuruh menghitung org Israel itu namanya mencobai..??!! cobaan seperti apa..??!!

dari jawaba no 1 dari lu.. tidak ada jawaban ttg hal ini.. perhatikan kata2 di bawah ini..

+++++++++++++++++

“Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan. Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan”

+++++++++++++++++++

krn tulisan lu tidak jelas, ngapain juga si Iblis nyuruh Daud menghitung jumlah orang Israel..??!! betul..??!! kecuali kalo jawabannya adalah, perbuatan menghitung orang Israel adalah perbuatan dosa..

jika perbuatan menghitung itu adalah baik, maka, kenapa yg nyuruh malah Iblis..??!! betul..??!!

Jika perbuatan menghitung adalah benar dosa, maka di ayat berikutnya giliran Tuhan murka dan menyebabkan hukuman.. jadi, perbuatan Tuhan murka setelah perbuatan menghitung selesai.. paham bro..??!!

Jika Tuhan dah murka duluan, ngapain juga Iblis bangkit melawan orang2 Israel.. paham bro..??!! 

pertanyaan lanjutan adalah,

perbuatan menghitung orang Israel adalah perbuatan dosa ato tidak bro..??!! jawab donk.. gw tunggu..

ini untuk menjelaskan point 1 dan 3..

 
Sonny

Semua pertanyaan sudah dijawab….tidak ada guna nya ente mengulang-ulang pertanyaan kalau ternyata ente tidak mau membaca jawaban yang ane berikan.

ane rasa cukup jelas jawaban ane…..

end of discussion.

(Sonny mulai frustasi gak punya jawaban lainnya)

 
Bayan :

mana ada yg diulang bro..??!! bukannya lu yg jawabnya salah.. coba kita reka ulang.. 

1. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!!

jawaban yg bener sesuai ayat yg ada adalah, perbuatan menghitung org Israel adalah perbuatan salah dan dosa.. betul..??!! krn murka Tuhan terjadi setelah Daud menghitung org Israel betul..??!! krn perbuatan itu dianggap sombong dgn jumlah pasukannya.. betul..??!! 

kesimpulannya, ayat 2 Sam 24;1 adalah salah.. krn disitu disebutkan, Tuhan bangkit murka duluan.. padahal murka Tuhan setelah Daud menghitung kekuatan pasukannya.. betul..??!! perhatikan ayatnya 

24:1 Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

dalam ayat ini, Tuhan murkanya sebelum Daud menghitung pasukannya.. padahal perbuatan menghitung di situ adalah perintah Tuhan.. mengapa khoq malah perbuatan yg menuruti Tuhan bisa membuat Tuhan murka..??!!

coba perhatikan ayat Tawarikh..

21:1 Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel. 

jika ini yg terjadi, maka benar adanya.. krn, perbuatan menghitung adalah perbuatan dosa.. maka, Iblis telah membujuk Daud melakukan perbuatan dosa.. jadi, bukan Tuhan yg menyuruh Daud melakukan perbuatan dosa.. 

dalam hal ini, Wiedya lebih jujur, dengan mengatakan, yg bener adalah Iblis yg nyuruh menghitung, bukan Tuhan.. jadi, ayat 2 Sam 24;1 adalah error.. jelas..??!! 

2.sebenarnya yg merintah “langsung” Daud tuh sapa..??!! 

jika menilik ayat 2 Sam 24:1 Bangkitlah pula murka TUHAN terhadap orang Israel; Ia menghasut Daud melawan mereka, firman-Nya: “Pergilah, hitunglah orang Israel dan orang Yehuda.”

yang memerintah Daud secara langsung adalah Tuhan, perhatikan kata firman-Nya..

tapi, jika melihat ayat 1 Tawarikh 21:1 Iblis bangkit melawan orang Israel dan ia membujuk Daud untuk menghitung orang Israel. 

mengajak Daud secara langsung adalah Iblis.. perhatikan kata “ia” di atas.. jelas..??!!

Jadi, ayat ini kontradiksi banget bro..

3. dalam peristiwa di bawah, Iblis mencobai org Isarel dgn cara apa..??!! apakah menyuruh menghitung org Israel itu namanya mencobai..??!! cobaan seperti apa..??!! 

jawaban lu ngambang bro.. ini jawaban lu.. perhatikan..  

“Daud kagum dan banga-firi atas prestasi-prestasinya, sehingga ia lebih mengandalkan kekuatan senjata dan prajuritnya daripada mengandalkan belas-kasih Tuhan. Oleh karena itu, Tuhan memutuskan bahwa inilah saatnya bahwa Daud harus dibawa untuk bersujud dihadapan Tuhan dan kembali menggantungkan harapannya pada belas-kasih Tuhan” 

cara mencobainya bagaimana..??!! lu sadar kagak pernah jawab ini..??!! jawaban yg bener sesuai ayat adalah “menghitung jumlah orang2 Israel”.. betul..??!! 

Tawarikh I

21:7
Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.

21:8
Lalu berkatalah Daud kepada Allah: “Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh.”

2 Sam 24:10 Tetapi berdebar-debarlah hati Daud, setelah ia menghitung rakyat, lalu berkatalah Daud kepada TUHAN: “Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, TUHAN, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh.” 

jelas bro..??!! perbuatan menghitung pasukan adalah perbuatan dosa.. ini yg gak pernah lu jawab.. paham lu son..??!! perbuatan inilah yg dianggap sombong oleh Tuhan.. paham lu son..??!! 

kalo lu jawab perbuatan ini adalah dosa.. mengapa ada kata “..firman-Nya..” yg memerintahkan Daud menghitung..??!! mengapa 2 Sam 24;1 Tuhan marah sebelum Daud menghitung orang Isarel..??!! coba gunakan akal sehat lu.. 

Jadi dah jelas son..??!! bahwa jawaban lu salah semua.. gw sedang memperjelas pertyanyaan, krn lu lari sana lari sini.. tapi, gak menyentuh pertanyaan gw.. padahal pertanyaan gw sebenarnya ada di ayat itu semuanya.. sekarang dah gw buka mata lu untuk melihat jawabannya.. ternyata jawaban itu ada di ayat khan..??!! knapa sebelumnya lu gak jawab itu..??!! paham lu son..??!!

 
Sonny :

Betul, ente hanya mengulang-ulang pertanyaan….padahal seluruh pertanyaan sudah dijawab, tetapi sayang sekali….karena ente niat nya untuk mencari kesalahan, maka ente menutup mata atas jawaban yang ane berikan, karena jawaban yang tepat bagi ente adalah jawaban yang sesuai dalam benak ente.

 

Jawaban ane tidak ngambang juga, tetapi justru merangkum semua pertanyaan ente…..hanya ente saja yg ngotot ingin mencari kesalahan, makanya jawaban ane tidak disimak dengan baik.

Jadi sekali lagi ane jelskan, Tuhan murka kepada Daud, karena Daud meninggikan diri, Tuhan menyuruh Daud menghitung orang Israel, dan Iblis ikutan2 nimbrung…. ibaratnya begini…ente kesal dengan anak ente karena bandel…lalu ente bilang… kalau mau bandel…silahkan bandel lagi aja…..dan disaat yg bersamaan, setan pun menghasut agar terus bandel…

Apakah ente bisa menerima analogi ini ?

Kalau ente bisa menerima analogi ini…maka case closed….

Tapi kalau ente tidak bisa….yaa…rupanya ente kesulitan utk memahami tulisan ane.

setuju bro ?

 
Bayan :

Bukannya emang lu salah son..??!! bukannya lu pake argumen kosong yg gak kembali ke dalil..??!! coba lu lihat penjelasan gw yg selalu kembali ke dalil.. 

1. sebab apa Tuhan murka pada orang Israel..??!! 

bisakah lu carikan gw, ayat yg mana yg menunjukkan Daud itu sombong dgn kekuatannya..??!! ayo kita kembali ke ayat, jangan sekedar omong kosong doang.. lihat ayat yg menyebabkan Tuhan menurunkan penyakit sampar.. 

Tawarikh I

21:7

Tetapi hal itu jahat di mata Allah, sebab itu dihajar-Nya orang Israel.

21:8

Lalu berkatalah Daud kepada Allah: “Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh.”

2 Sam 24:10 Tetapi berdebar-debarlah hati Daud, setelah ia menghitung rakyat, lalu berkatalah Daud kepada TUHAN: “Aku telah sangat berdosa karena melakukan hal ini; maka sekarang, TUHAN, jauhkanlah kiranya kesalahan hamba-Mu, sebab perbuatanku itu sangat bodoh.” 

nah, jelas bukan terlihat, perbuatan yg menyebabkan Tuhan murka..??!! krn perbuatan menghitung orang Israel.. perbuatan ini dianggap sombong oleh Allah.. betul..??!!

Jadi lu bisa tahu jika lu kembali ke dalil, bahwa Tuhan marah setelah perbuatan menghitung.. betul..??!! bukan sebelum.. betul..??!! 

nah, 2 Sam 24;1 menunjukkan Tuhan marah sebelum perbuatan sombong itu dilakukan.. makanya, gw tanya ama lu.. sebab apa Tuhan murka..??!! agar lu mau melototin tuh surat secara utuh, bukan ngotot doang tapi gak nyentuh dalil.. adakah dalil yg menunjukkan sebab Tuhan murka di ayat 1..??!! bisa lu tunjukin ke gw..??!! qee qee qee.. I dont think so bro.. alias kagak ada bro..

lu sadar sekarang bro..??!! bukankah setelah perbuatan menghitung orang Israel itulah Daud disebut sombong dgn kekuatannya, dan mendapat murka Tuhan.. betul..??!! maka, dari asumsi itu, 1 Tawarikh 21;1 lah yg bener, dan satunya error parah banget.. paham lu..??!! 
 
2.sebenarnya yg merintah “langsung” Daud tuh sapa..??!! 

bukankah jawaban lu hanya Iblis ndompleng marahnya Tuhan.. tetapi kagak njawab siapa yg nyuruh Daud secara langsung..??!! betul..??!! apakah salah jika gw ulangi ini  pertanyaan krn jawabannya kagak ada..??!! betul..??!! sadar lu bro..??!! qee qee qee…

dan, ternyata gw yg jawab.. bahwa dua ayat kontradiksi parah..

jika 2 Sam 24;1 yg ber-firman suruh ngitung Tuhan..

1 Tawarikh 21;1 yg mengajak Daud menghitung adalah Iblis. 

di ayat 2, krn ajakan itulah Daud menyuruh Yoab untuk menghitung orang2 Israel.. betul..??!! karena firman Tuhan itu atawa ajakan Iblis si Daud akhirnya menyuruh Yoab..??!!

firman Tuhan lu anggap sama yaa dgn ajakan Iblis..??!! kecuali Tuhan = Iblis.. why..??!! krn, jika Daud tidak melaksanakan firman Tuhan, Daud berdosa.. jika daud tidak mengikuti ajakan Iblis, dia juga dosa donk.. krn ajakan Iblis tuh sama persis dgn firmanNya.. betul..??!! pake akal sehat lu bro.. qee qee qee…
 
3. dalam peristiwa di bawah, Iblis mencobai org Isarel dgn cara apa..??!! apakah menyuruh menghitung org Israel itu namanya mencobai..??!! cobaan seperti apa..??!! 

coba lu lihat ke jawaban2 lu.. lu hanya bilang berkali2 Daud sombong.. tapi, cara mencobai Iblis yg bisa menyebabkan daud sombong kagak ada.. padahal yg gw tanya, cara Iblis mencobai Daud.. bukan tanya ttg pebuatan Daud.. tapi cara Iblis.. paham lu..??!!

nah, dari sini lu akan tahu, bahwa cara Iblis mencobai Daud adalah dgn cara menghitung kekuatan pasukannya.. hal ini yg menyebabkan Tuhan murka.. lihat ayat 2 Sam 24;10 atao 1 Tawarikh 21 7-8.. dah gw copas di atas.. paham lu..??!! 

nah, kalo lu dah tahu jawaban no. 3.. lu akan tahu.. perbuatan menghitung pasukan adalah perbuatan dosa.. mengapa khoq Tuhan dgn segala kebesanNya ber-firman pd Daud untuk menghitung org2 Israel.. dah tahu itu perbuatan dosa, khoq malah Tuhan berfirman memerintah Daud..??!! kalo Daud gak melaksanakan firman Tuhan, bukankah menyebabkan marahnya Tuhan..??!! krn Daud tidak mau melaksanakan firman Tuhan.. betul..??!! coba lu pikir pake akal sehat lu lagi dehh.. lu nanti paham..  

Lu pake analogi anak-bapak.. gatot (gagal Total) bro.. why..??!! sebandel2nya anak kita, kagak mungkin kita mau mencelakakan anak kita dgn ajakan/perintah dari kita sendiri.. padahal kita tahu, jika dia melaksanakan perintah kita, si anak bakal celaka.. betul..??!! lu bisa mbayangin anak lu akan lu jebak agar celaka dgn perintah/ajakan lu sendiri..??!! masuk akal sehat lu bro..??!! qee qee qee…

 
Bayan :

satu lagi son.. Tuhan emang memberi Iblis kebebasan untuk mencobai manusia.. tapi, satu hal yg harus lu ingat.. perintah Tuhan tidak mungkin sama dengan perintah Iblis.. kecuali Tuhan = Iblis.. 

why..??!! jika kita tidak melaksanakan perintah Tuhan, berarti kita dosa.. tapi jika kita tidak melaksanakan perintah Iblis, kita tidak dosa..

sebaliknya.. jika kita melaksanakan perintah Tuhan, berarti kita akan disayang Tuhan.. tapi jika kita melaksanakan perintah Iblis, maka kita akan disayang Iblis.. 

kesimpulannya, kalo kita melaksanakan perintah Tuhan yang sama dengan perintah Iblis..??!! disayang dua2nya donk..??!! wakakak.. berarti Tuhan = Iblis.. masuk akal lu bro..??!! qee qee qee…